每經(jīng)記者  吳宇宸

        一次冷靜的答記者問，一場近千人聆聽的論壇，一次名流云集的晚宴。昨日（7月2日），78歲的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主威廉姆森在成都連軸轉(zhuǎn)，將經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)思想和頂級學(xué)者的魅力帶給了成都。

        在上午參觀了明宇集團(tuán)總部并接受記者采訪后，昨日下午，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》報社主辦、《成都商報》聯(lián)合主辦的“全球融合中國發(fā)展”威廉姆森中國行成都站論壇開幕，威廉姆森與國內(nèi)知名企業(yè)家和學(xué)者激辯公司治理。晚上，威廉姆森在錦江賓館參加了近200名成都各企業(yè)老總出席的名流晚宴。

        在昨日論壇的圓桌討論剛開始時，主持人袁岳讓各位嘉賓首先像學(xué)生一樣發(fā)表了對于威廉姆森報告的體會。參與討論的嘉賓包括了全國工商聯(lián)副秘書長王忠明、新希望集團(tuán)運(yùn)營總裁唐勇、明宇集團(tuán)董事長張建明以及中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治所所長張宇燕。

在博弈中建立秩序

        各位嘉賓因?yàn)樽约航巧牟煌瑥耐飞抢锏玫降膯l(fā)也不盡相同。

        王忠明表示，聽了威廉姆森的演講，他對“上有政策，下有對策”有了重新認(rèn)識。“一般對這個論調(diào)都是討伐的，都認(rèn)為這個有問題，從威廉姆森教授的理論框架中的監(jiān)管角度來看，如果真的下有對策的話，就說明監(jiān)管有疏漏，我認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)的秩序可能就是在‘上有政策，下有對策’不斷的博弈中才能建立起秩序來的?！?br/>
        王忠明說，“上有政策，下有對策”不是中國的“國粹”，是人類社會經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中的一種固有現(xiàn)象，在這種不斷博弈當(dāng)中推進(jìn)了社會經(jīng)濟(jì)不斷的秩序化?！耙?yàn)橛袝r候在我們政策制定的初級階段要檢討，因?yàn)槲覀冋咧贫ū緛聿粔蛲陚洌粝潞芏嗫臻g。‘下有對策’出來后，又推動政策進(jìn)一步完善，我們的經(jīng)濟(jì)秩序不就建立起來了么？”

        張建明說，最大的啟發(fā)是，企業(yè)在組織生產(chǎn)經(jīng)營過程中制定的交易規(guī)則，以及控制度不但要滿足企業(yè)所在地政府制度的允許，還要滿足外部環(huán)境的應(yīng)用。他所謂“外部環(huán)境的應(yīng)用”，是指企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營的過程中，容易滿足政府的制度，但是不一定能滿足社會和公眾的心理需求。在制定制度的時候有剛性的，還要有柔性的。

        唐勇表示，新希望現(xiàn)在正在做企業(yè)縱向發(fā)展，威廉姆森關(guān)于企業(yè)發(fā)展邊界的理論讓他感受深刻?！拔覀儸F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的交易90%是通過市場治理來完成，在這種市場治理情況下，它導(dǎo)致的交易成本很高，比如就單個農(nóng)民和養(yǎng)殖戶來說，他的理性是有限的，不是純粹的經(jīng)濟(jì)人，會產(chǎn)生很高的交易成本，這個我體會很深的?！?br/>
        張宇燕則對威廉姆森的“資產(chǎn)專用性”理論表示欽佩?！澳阍綄Ｓ茫愕木蜆I(yè)領(lǐng)域就越窄，你離開了這個老板，你可能就沒有地方去，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)討論的不是一個走極端?！?br/>
政企關(guān)系：政府干預(yù)須謹(jǐn)慎

　　  在圓桌討論中，就中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中政府與企業(yè)之間的關(guān)系，各位嘉賓都表現(xiàn)出十分濃厚的興趣。中國的政府干預(yù)是不是要比西方國家要多？這樣做的好處和壞處在哪？在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，政府人員如何更好地監(jiān)管那些相對高薪的企業(yè)人員？

        首先拋出這個話題的是袁岳，他說，企業(yè)在國內(nèi)的交易環(huán)境中可能跟在美國或歐洲的交易環(huán)境是不一樣的，“剛剛唐勇先生提到，就生豬產(chǎn)業(yè)鏈上下游的事，政府比他還著急，而且還有行動和政策?！蹦敲矗飞慕灰仔袨槔碚撛谶@種交易環(huán)境中，最需要糾正和調(diào)整的是什么？

        威廉姆森說，政府比企業(yè)更緊張，可能政府更想企業(yè)以某種方式來進(jìn)行經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但在美國有前車之鑒?！斑@些干預(yù)的本身可能就是出于良好的目的和意愿，但政府不一定比企業(yè)家更為了解他自身發(fā)展中所遇到的問題和他實(shí)際能力的局限，所以，對此不足之處需要十分警惕。”

觀點(diǎn)

威廉姆森：如何防止銀行倒閉？

每經(jīng)記者  席大偉

        昨日，威廉姆森做客成都，除闡述他研究的領(lǐng)域  “新經(jīng)濟(jì)制度學(xué)”和介紹他學(xué)習(xí)和研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的過程外，重點(diǎn)就金融危機(jī)中一些關(guān)鍵性話題進(jìn)行了解讀。

        威廉姆森表示，從金融危機(jī)來看，大機(jī)構(gòu)銀行“不輸反贏”，而公眾成了游戲中的輸家，為大機(jī)構(gòu)銀行的魯莽行為“買單”。對此威廉姆森表示銀行的風(fēng)險，由每個相關(guān)部分承擔(dān)責(zé)任是不可想象的，政府需要采取必要措施救市。

        如何避免將來再度重復(fù)發(fā)生上述情況。威廉姆森提出了三個措施。第一，如果銀行規(guī)模太大，那么把他們分成有效率的幾個部分；第二，政府出臺一系列新的條例使銀行更透明；第三，明令禁止損害系統(tǒng)完整性的行為。或者兩者都做。

        對于美國金融危機(jī)，幾乎所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都有一個共識，即監(jiān)管不力是造成金融危機(jī)爆發(fā)的根本原因。因此，補(bǔ)救監(jiān)管成了金融危機(jī)爆發(fā)后美國經(jīng)濟(jì)界的共識。對此，威廉姆森表示，在所有的補(bǔ)救措施中，監(jiān)管、調(diào)控是必須的，如何監(jiān)管卻是個問題。監(jiān)管的失敗有5個原因：設(shè)計失敗、差距激勵、差異的能力、知識差距、跨期轉(zhuǎn)換（捕獲）。要做好監(jiān)管，有兩個問題需要考慮清楚，即管制什么、什么是好的管制？

        威廉姆森表示，無論是什么樣監(jiān)管體制，本身不可能是完美的，會有一些系統(tǒng)性的缺陷，如有一些管制對銀行不起作用，或者是它的這種管制的經(jīng)驗(yàn)是失誤的。所以，做好監(jiān)管必須要考慮金融的安全性，尤其是要考慮政治問題對金融造成的風(fēng)險。



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