每經(jīng)記者  何珺  徐奎松

        擴(kuò)內(nèi)需，促消費，最根本的還得看老百姓的“錢袋子”有多鼓。

        近日，人民日報撰稿，曬出了不同行業(yè)的民眾收入狀況。令人擔(dān)憂的是，在收入提高的同時，百姓手頭的“閑錢”并不見長。

        淮北打工者一提起物價和孩子的學(xué)費就嘆氣；看天吃飯的富錦種糧大戶最擔(dān)心的就是腰包沒“底兒”；重慶的白領(lǐng)望著漲幅減少的薪水單說，無薪假期倒是增加了；沈陽工程學(xué)院的田老師在期待事業(yè)單位工資改革盡快到位……“現(xiàn)在的收入僅能滿足基本生活需求，家里沒點儲蓄總不行吧。”田老師的一句話道出了老百姓的心聲。

        在擴(kuò)大內(nèi)需依然緊迫的情況下，僅僅依靠政府陸續(xù)出臺的刺激政策已不可持續(xù)，真正制約著百姓消費能力的正是那并不太鼓的“錢袋子”。如何讓普通勞動者“勞有所得”、“干有所值”，讓“消費”這架馬車動力十足？《每日經(jīng)濟(jì)新聞》邀請了3位專家，為您詳細(xì)解析。

·觀點摘要·

■談收入

        雖然不同的統(tǒng)計方法得出的數(shù)據(jù)不盡相同，但是勞動報酬率（居民收入/GDP）逐年下降的趨勢是毋庸置疑的。普通勞動者收入確實提高得不夠快。

■談分配

        我們現(xiàn)在拉大了的收入差距，是由分配制度的不合理造成的。高收入階層的收入應(yīng)通過稅收等規(guī)范手段適當(dāng)調(diào)低；低收入階層收入的不足應(yīng)通過社會救濟(jì)、社會保障措施填補。

收入逐年差距拉大

        NBD：數(shù)據(jù)顯示，今年前三季度，我國城鎮(zhèn)居民人均可支配收入同比增長9.3%，而社會消費品零售總額的增速則達(dá)到15.3%?？梢?，雖然收入增長了，但依舊趕不上消費額的增速。

        狄煌：這并不奇怪，因為消費額不僅指居民的消費部分，還包括集團(tuán)消費，再加上今年像“以舊換新”、“家電下鄉(xiāng)”這樣刺激消費的政策力度不小，在利好政策下釋放出一些以前沒有實現(xiàn)的消費需求，而實際居民支出肯定小于社會消費品零售總額。

        但排除這些因素，普通老百姓的確感覺到支出的增長比收入快，風(fēng)險和壓力在增大。同時，環(huán)境和未來的諸多不確定因素都決定了百姓還不敢輕易減少儲蓄率。如醫(yī)療衛(wèi)生、教育等方面的負(fù)擔(dān)較重，房價的過度增長，這都無助于儲蓄率的降低。

        NBD：據(jù)了解，從1988年至2007年，收入最高10%人群和收入最低10%人群的收入差距，從7.3倍上升到23倍。城鄉(xiāng)居民不同群體之間的收入差距問題多年來一直備受關(guān)注，但未見縮小，反而不斷拉大，這是為什么？

        賀鏗：是的，部門之間、行業(yè)之間和個人之間都拉開了差距。這種情況政府是知道的，但我也不明白為什么政府解決不了。而且相關(guān)管理部門到現(xiàn)在為止，也沒拿出硬措施，譬如國企老總都?xì)w中組部管理，年薪是完全可以劃出上限的。另一方面，我認(rèn)為應(yīng)該大幅提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)。

        狄煌：這不是一時半會能改善的。90年代中后期開始，尤其是進(jìn)入21世紀(jì)后，壟斷行業(yè)的問題日益凸顯，隨著它們越做越強，和一般行業(yè)的收入差距自然越來越大。

        NBD：沒錯。在一些壟斷企業(yè)里，普通職工的年薪是社會一般勞動者的數(shù)倍。我們也聽說過，存在壟斷性大型國有企業(yè)在虧損時向國家要錢，盈利時則占為己有的現(xiàn)象。相反，中央財政很少能進(jìn)入民營經(jīng)濟(jì)體系。

        賈康：政府將投資更多地偏向公共基礎(chǔ)建設(shè)和一些大型國有企業(yè)，這是不可避免的。但后期對支持民營企業(yè)，特別是小企業(yè)的機制要快速跟上。一旦跟不上，擠出效應(yīng)就會抬頭。所以，如何消除壟斷、消除門檻，推進(jìn)民營企業(yè)制度創(chuàng)新等都應(yīng)有待考慮。

        此外，一些觀念也需要改變。政府大包大攬一些重點工程是不合適的。在4萬億經(jīng)濟(jì)刺激計劃之初，本考慮讓一些民營企業(yè)加入，而且當(dāng)時各地方政府都表示歡迎。但當(dāng)4萬億擴(kuò)張性財政政策宣布后，很多官員變臉了，這與我們的政策初衷是背道而馳的。政府花錢應(yīng)該不與民爭利，應(yīng)花在能引導(dǎo)民間資本的開銷上，這樣形成的政策合力，才能把政府的資金投放放大，企業(yè)和居民收入才能水漲船高。

普通勞動者收入提高不夠快

        NBD：近30年來，我國居民消費扣除價格因素后年平均增長8.8%，但于同期GDP9.8%的速度比，仍相對滯后。統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)也顯示，2008年中國居民消費率  （居民消費/GDP）是35.3%，僅為美國的一半，甚至低于印度。人民日報認(rèn)為，是“干得多，掙得少”制約了百姓消費能力和生活質(zhì)量的提高。幾位專家怎么看這個問題？

        狄煌：雖然不同的統(tǒng)計方法得出的數(shù)據(jù)不盡相同，但是勞動報酬率（居民收入/GDP）逐年下降的趨勢是毋庸置疑的。一方面，整體分配總量不足以使內(nèi)需擴(kuò)大，另一方面，從結(jié)構(gòu)上講，分配差距過大的現(xiàn)象也沒有扭轉(zhuǎn)，這些都是制約消費的因素。普通勞動者收入確實提高得不夠快。

        賀鏗：從初次分配結(jié)果看，過度依靠基本建設(shè)投資增長來支撐經(jīng)濟(jì)增長，嚴(yán)重影響了資本形成率與最終消費率的客觀比例關(guān)系，這一結(jié)果是相當(dāng)不合理的。居民消費率低，是因為勞動報酬率低?，F(xiàn)在為什么內(nèi)需不足？就是因為居民的收入分配不平衡，沒錢消費。

        NBD：財政收入每年都在遞增，其幅度與工薪階層的收入增長幾乎沒有可比性。如果老百姓手頭沒多少錢可以用來消費，那么出臺再多的刺激政策也只能是事倍功半，政府和企業(yè)應(yīng)該如何讓利于百姓？

        賈康：有一種觀點認(rèn)為，政府收入所占份額的提高是一種恢復(fù)性增長，而且現(xiàn)在的占比與國際上相比也不算太高。但近年來，企業(yè)的比重為什么一路走高？特別是大型企業(yè)，帶來了資源收入的急劇上升，卻沒有納入公共收入這個大盤子，這是很嚴(yán)重的問題。

        狄煌：我認(rèn)為，有一種情況會迫使收入分配制度改革加快，就是當(dāng)外需已不足以支持國民經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，使得“擴(kuò)大內(nèi)需”成為唯一的出路。目前看來，雖然出口情況逐季好轉(zhuǎn)，但仍未恢復(fù)到危機前的水平，要保持消費需求的可持續(xù)性，就迫切需要提高普通勞動者收入水平。

如何調(diào)整收入分配結(jié)構(gòu)

        NBD：不少人呼吁，為了減少收入差距，應(yīng)提高個人收入所得稅的起征點。除此之外，今后還應(yīng)如何調(diào)整收入分配結(jié)構(gòu)？

        狄煌：提高個人收入所得稅的起征點，將有利于中低收入群體實際收入的提高，我很贊同。收入和物價年年變，所以起征點不應(yīng)該長時間固定，應(yīng)該建立一個以物價指數(shù)為主要依據(jù)的調(diào)整機制。

        目前勞動者工資增長趕不上企業(yè)利潤增長已成了一個普遍現(xiàn)象，這就涉及工資決定機制的問題?，F(xiàn)在勞動者報酬基本由資方說了算，應(yīng)該建立一個平等協(xié)商的機制，由勞資雙方共決。

        賈康：我們現(xiàn)在拉大了的收入差距，是由分配制度的不合理造成的。高收入階層的收入應(yīng)通過稅收等規(guī)范手段適當(dāng)調(diào)低；低收入階層收入的不足應(yīng)通過社會救濟(jì)、社會保障措施填補。

        對高收入階層的調(diào)整，我一向建議，用個人所得稅等稅收杠桿來調(diào)節(jié)，并在適當(dāng)?shù)臅r候開征不動產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅、贈予稅。此外，大力加強高收入群體的個人所得稅征管，要使他們的收入和財富得到必要的再分配調(diào)節(jié)。

        政府的職責(zé)是取消特權(quán)、打破壟斷、保護(hù)公民權(quán)利，讓社會成員之間實現(xiàn)公開、公平競爭，逐步使社會中等收入群體壯大起來，形成“兩頭小、中間大”的橄欖型社會結(jié)構(gòu)。

        NBD：目前，收入分配制度創(chuàng)新是否到了關(guān)鍵時刻？

        賈康：制度創(chuàng)新很重要。我打個比方，在一些城鎮(zhèn)，城市管理部門把社區(qū)的攤販都轟跑了。其實，這不是正常的思維。實際上，小商人形式是草根層面的自救，創(chuàng)造就業(yè)機會的，而這些都關(guān)系到收入分配。只從社會秩序?qū)用婵磫栴}，就忽視了就業(yè)與收入問題。

        NBD：發(fā)改委早在2006年就已初步擬定調(diào)整國民收入分配的意見，幾年來多次組織討論、修訂，但依然未見大的調(diào)整方案。

        狄煌：在短期內(nèi)迅速調(diào)整到位是不太可能的。好在我們已經(jīng)認(rèn)識到分配格局不合理的現(xiàn)狀，也意識到必須進(jìn)行調(diào)整，這將會是一個陸續(xù)的，漸進(jìn)的過程。

        賈康：我認(rèn)為，“十二五”期間，在調(diào)整收入分配的過程中，政府的責(zé)任非常重要。如何調(diào)整，核心是公平。一是從權(quán)利公平、起點公平、過程公平的角度來看，政府的責(zé)任是制定合理的法律制度和規(guī)則；二是從結(jié)果公平的角度來看，政府應(yīng)通過再分配手段抑制、緩解收入懸殊。

·結(jié)語·

        NBD：我們注意到，近期召開的中央政治局會議已經(jīng)傳遞出經(jīng)濟(jì)政策的新信號，調(diào)結(jié)構(gòu)和保民生在“五個更加注重”中占據(jù)了兩個席位。

        在大部分百姓收入來源都是勞動收入的情況下，我們相信，把分配機構(gòu)調(diào)整好了，民生問題也隨之解決了一半，老百姓的錢袋子鼓起來了，消費的馬車自然也歡騰起來。

        再次謝謝各位嘉賓！

　訪談記者

每日經(jīng)濟(jì)新聞：何珺  徐奎松

訪談嘉賓

賀鏗  全國人大財經(jīng)委副主任賈康  財政部財政科學(xué)研究所所長狄煌  人社部勞動工資研究所研究員



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